В интервью американскому журналу The Atlantic наследный принц сказал: «Там нет так называемого «ваххабизма»

في حوار مع مجلة «ذا أتلانتيك» الأمريكية  ولي العهد : ليس هُناك ما يسمى بالوهابية

В интервью американскому журналу The Atlantic наследный принц сказал: «Там нет так называемого «ваххабизма»

Его Королевское Высочество принц Мухаммад бин Салман, наследный принц, заместитель премьер-министра и министр обороны , да хранит его Аллах,  указал что Ислам — это религия мира. Далее в интервью американскому журналу The Atlantic Его Королевское Высочество подчеркнул что Иран, «Братья-мусульмане» (запрещена в РФ как террористическая организация) и террористические группы являются треугольником зла. Далее следует текст интервью. (интервью у Его Королевского Высочества брал колумнист издания The Atlantic Джеффри Голдберг, ведущий журналист-международник, специализирующийся на ближневосточной и африканской тематике — прим.переводчика).

Джеффри Голдберг: Приятно слышать о некоторых вещах, которые Вы обещаете сделать в Саудовской Аравии, но однако всё это ещё находится на начальной стадии. Ваша страна — большая и сложная, и в ней очень сложно изменить культуру. Вы можете в начале рассказать о Исламе и о роли, которую играет Ислам в мире?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман: Ислам — это религия мира. Это правильный перевод слова «Ислам». В Исламе наш Господь возложил на нас две обязанности: Первая — это вера, совершать доброе и избегать греховного, и в случае ослушания Аллах взыщет это с нас в Судный День. Вторая обязанность: наш долг как мусульман — распространять слово Аллаха. В течении 1400 лет мусульмане стремились распространять слово Аллаха на Среднем Востоке,  в северной Африке и в Европе.Им не было разрешено распространять слово Аллаха добром, и по этому они сражались дабы распространить послание, ибо это распространение — обязанность. Но однако Вы видите что в некоторых государствах Азии, таких как Индонезия, Малайзия, Индия, мусульмане имели свободу распространять  слово Аллаха. Им сказали: «Пожлаусто. Вы можете говорить то что хотите, и люди имеют право верить в то что хотят». В этом случае Ислам не распространялся мечом, слово Аллаха распространялось мирно. А теперь — о треугольнике зла.

Джеффри Голдберг: Треугольник зла?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман: Верно, я разъясню это через мнгновение. В этом треугольнике  — Иран, «Братья-мусульмане» (запрещена в РФ как террористическая организация) и террористические группы, пропагандируются идея о том, что обязанность мусульман — повторно основать халифат в их частном понимании, они призывают к тому что обязанность мусульман — создать империю силой, в соотвествии с их пониманием и амбициями. Но однако Аллах, Преславен Он, не приказывал делать этого, и наш пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, не приказывал этого. Аллаха приказал нам распространить Его слово, и эта задача несомненно должна быть выполнена. Сегодня в немусульманских странах  каждый человек имеет право выбирать своё вероубеждение и то во что ему верить. Религиозные книги также можно  приобрести в каждой стране, послание сегодня отправлено. Сегодня нам не нужно больше сражатся за распространение Ислама, мусульманам позволено делать призыв к благому. Но однако в треугольнике зла хотят манипулировать мусульманами, сообщать им что есть их обязанность как мусульман, и что необходимо для их достоинства создание исламской империи принуждением и силой, в соотвествии с экстремистской идеологией каждой из сторон этого треугольника зла.

Джеффри Голдберг:  А что касается треугольника?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман: В начале у нас есть иранский режим, который хочет распространять свою экстремистскую идеологию, идеологию экстремистского шиизма («вилаят фукаха») Они убеждены что если они распространят эту идеологию, сокрытый имам явится из сокрытия и будет править миром из Ирана, а Ислам распространится повсюду вплоть до США. Они говорят об этом каждый день после революции 1979г., это признаётся ими в их законах и это они практикуют каждый день.
Вторая часть треугольника — это организация «Братья-мусульмане» (запрещена в РФ как террористическая организация), это — ещё одна экстремистская организация. Они хотят использовать демократическую систему для управления государством и распространения халифата на тех кто оказался под их экстремистским правлением, и так по всему миру. Затем они планируют превратить подвластные страны в экстремистскую империю, которой управляет их наставник.
Третья часть треугольника — представлена террористами, организацией «аль-Каида» (запрещена в РФ как террористическая организация) и организацией ИГИШ (запрещена в РФ как террористическая организация), которые хотят достичь всего этого силой и принудить мусульман и весь мир находится под их управлением и последовать их экстремистской идеологии силой. Необходимо отметить что главари организации «аль-Каида» (запрещена в РФ как террористическая организация) и организации ИГИШ (запрещена в РФ как террористическая организация) изначально были членами организации «Братья-мусульмане» (запрещена в РФ как террористическая организация), такие как Усама бин Ладен, Айман аз-Завахири и лидер ИГИШ (запрещена в РФ как террористическая организация) .
Весь этот треугольник следует идее о том что Аллах и исламская религия повелевают им не только распространять послание,  но ещё и строить империю, которая управляется в соотвествии с их экстремистским пониманием. Но это проиворечит Шариату и нашему пониманию его, и также противоречит уставу ООН, и противоречит законам, что приняты в каждой стране в соответствии с  потребностями каждого государства. Королевство Саудовская Аравия, Египет, Иордания, Бахрейн, Оман, Кувейт, ОАЭ, Йемен защищают идею о том что независимые государства должны сосредоточится на своих интересах и строить добрососедские отношения на основе принципов ООН, однако же треугольник зла не хочет этого делать.

Джеффри Голдберг: Тем не менее, а правда ли что после 1979г., и даже до 1979г. наиболее консервативная группа в Саудии брала «нефтяные деньги» и использовала их для распространения идеологии ваххабизма, а ваххабизм — это наиболее маргинальная и экстремистская идеология в Исламе, которую можно расматривать как  идеологию, согдасующуюся с идеями организации «Братья-мусульмане» (запрещена в РФ как террористическая организация)?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман: Прежде всего относительно термина «ваххабизм». Вы можете разъяснить нам его? Мы ничего не знаем о нём.
Джеффри Голдберг: Что Вы имеете ввиду, говоря что не знаете это?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман: Что такое «ваххабизм»?
Джеффри Голдберг: Вы — наследный принц Королевства Саудовская Аравия. Вне сомнения Вы знаете что такоре «ваххабизм».
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман: Никто не может дать определение термину «ваххабизм»?
Джеффри Голдберг: Это движение основанное ибн Абдулваххабом в 18 веке, имеет радикальный фундаменталистский характер и представляет собой строгую интепритацию саляфизма.
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман: Никто не может определить термин — что же является, как Вы его называете, «ваххабизмом». Нет так называемого «ваххабизма»! Мы не  считаем что у нас есть «ваххабизм». В Королевстве Саудовская Аравия есть мусульмане-сунниты, и есть мусульмане-шииты. В Исламе сунны есть четыре школы фикха (юриспруденции), у нас есть признанные учёные сунны и есть Совет по фетвам. Да, в Королевстве Саудовская Аравия все наши законы исходят из Ислама и Корана, у нас есть четыре масхаба — ханафитский, ханбалитский, шафиитский и маликитский. Они расходятся между собой по некоторым вопросом, но и в этом благо и милость.
Зачем было основано первое Саудийское государство? После пророка Мухаммада, да благословит его Аллах и привествует, и четырёх халифов, люди на Аравийском полуострове вернулись к тому что стали сражатся друг с другом, как это и было тысячу лет назад. Почти 600 лет назад  с нуля был основан город, именуемый Дириаъ, это было ещё до первого саудийского государства, и из этого города началось первое Саудийское государство. Оно стало самой экономически сильной частью Аравийского полуострова, и оно помогло изменить реальность. Большинство других городов нападали на торговцев, разрушали торголю, но мы сказали двум другим племенам: Вместо того чтобы нападать на торговые маршруты, почему бы не использовать вас как охранников в этом регионе? Так росла торговля и рос наш город. Таков был их путь и это длилось 300 лет. Но это ещё не всё — нам всегда были нужны лучшие умы Аравийского полуострова — генералы, вожди племён, учёные, которые бы трудились все вместе. Одним из них был шейх Мухаммад ибн Абдулваххаб. но основаны мы были на вере людей, и на их экономических интересах. и вере в то что мы можем эти экономические интересы обеспечить, но не на идее экспансионизма и принуждения (как в треугольнике зла).
В Саудии у нас есть общие  черты: все мы мусульмане, все мы говорим на арабском языке, у нас общая культура и интересы. Когда некоторые говорят о «ваххабизме», то они не знают точно о чём же они говорят. У  нас есть семейство ибн Абдулваххаба (семейство ал-Шейх), и десятки тысяч не менее важных семей есть в Королевстве. Вы найдёте шиитов в Совете министров, вы найдёте шиитов в правительстве, важнейший университет в Саудии возглавляет шиит. Мы полагаем что у нас смесь из исламских школ и групп.

Джеффри Голдберг: А как насчёт финансирования экстремистов?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман: Когда Вы говорите о финансировании, в особенности до 1979г., то давайте поговорим о холодной войне. Тогда коммунизм распространился по всюду, угрожая Европе и США, а также и нам. Тогда Египет в основе привратился в некое подобие коммунистической системы. тогда мы работали с любыми персонами, которые помогли бы нам отторгнуть коммунистическую угрозу. Среди них были и «Братья-мусульмане» (запрещена в РФ как террористическая организация), которые финансировались Королевством Саудовская Аравия, также как финансировались они и США.

Джеффри Голдберг: Это было ошибкой?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман: Если мы вернёмся в тоже самое время, то будем делать тоже самое. Мы вновь начнём  взаимодействовать с этими людьми. Мы столкнулись тогда с великой опасностью — необходимо было избавится от коммунизма. Позже в соотвествующее время нам нужно было увидеть как работается с организацией «Братья-мусульмане» (запрещена в РФ как террористическая организация) и попытатся исправить их. Помните, один из президентов США охарактеризовал этих людей как «борцов за свободу».
Мы пытались котролировать их движение о ценивать его. Но однако потом пришёл 1979г., подорвавший всё. Иранская революция создала систему, которая основана на идеологии чистого зла. Систему, которая не работает для народа, а служит только вполне определённой экстремистской идеологии. В суннитском мире экстремисты пытались также реализовать свой аналогичный опыт. Мы были свидетелями нападения на Запретную Мечеть в Мекке (01.01.1400г.Х. — 20.11.1979г. по х.л.). . Мы видели революцию в Иране, и они пытались устроить подобное в Мекке (имеется ввиду провокации иранских рафидитов-хомейнистов во время Хаджа в 1984-1986гг. — прим.переводчика). Мы пытались сохранить всё связанное друг с другом, и предотвратить крушение. Потом мы столкнулись с терроризмом и в Королевстве Саудовская Аравия и в Египте. Мы рано потребовали арестовать Усаму бин Ладена, ибо его тогда не было в Королевстве. Мы много пострадали, сражаясь с терроризмом, вплоть до событий 11 сентября. Такова подлинная история.

Джеффри Голдберг:Я провёл много времени в Афганистане в конце 90-ых начале 00-ых годов, и в целом всеми понималось что религиозные школы получали финансирование из Королевства Саудовская Аравия. Кажется, изначально Вы говорили что некоторые вещи не поддаются контролю, Ваша семья и Ваше правительство не контролировала расходы и идеологическую поддержку. Но в итоге это обернулось худом, и урон был нанесён и вам, и вашим друзьям и союзникам. Ваш проект, если я Вас верно понял, состоит в том чтобы удержать некоторые вещи, исхордившие от Вашей страны.
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман: Взаимодействие с организацией «Братья-мусульмане» (запрещена в РФ как террористическая организация) было на повестке взаимодействия и у нас и у вас.
Джеффри Голдберг: Я не говорю сейчас что США непричастны к этому.
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман: Это вопрос, который предстваляет интерес не только для нас, но и для наших партнёров, и среди них и США, Как Вы знаете. У нас был Король, который заплатил ценою своей жизни, пытаясь дать отпор этим людям, которые инфильтрировались к нам, и отказался корректировать свой курс сообразно им.  Это Король Фейсал, один из величайших Королей Королевства Саудовская Аравия (был убит 25.03.1975г. по х.л.). Когда доходит дело до вопроса о финансировании экстремистских групп, то я предлагаю любой персоне предоставить доказательство финансирования правительством Королевства Саудовская Аравия экстремистских групп. В Королевстве есть частные лица, которые вопреки закону финансировали экстремистские группировки. Но сейчас у нас тюремное заключение отбывает много людей не только за финансирование террористических групп, но даже просто за их идейную поддержку. Одна из причин конфликта с Катаром было то что мы запретили использовать нашу финансовую систему для сбора денег от подданных и отправки их экстремистским организациям.
Джеффри Голдберг: Вы полагаете что у вас уже больше не будет дружеских отношений с Катаром?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман: Когда-нибудь это произойдёт.  Надеюсь что они быстро научатся  Всё зависит от них.

Джеффри Голдберг: Вы необычайно красноречиво говорите о Иране и его идеологии. Более того, Вы даже нашли похожим их верховного лидера на А.Гитлера. А чем он похож на А.Гитлера? Ведь А.Гитлер — это самое худшее что может быть.
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман: По-моему так это верховный лидер Ирана  даст фору  А.Гитлеру этим сравнением.
Джеффри Голдберг: Правда?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман: А.Гитлер не делал того что пытается делать верховный лидер Ирана. Гилер пытался захватить Европу. Это скверно.
Джеффри Голдберг: Да, очень скверно.
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман: Верховынй лидер Ирана пытается захватить весь мир и он считает что владеет этим миром. Они оба — злые люди. Верховынй лидер Ирана — это гитлер Среднего Востока. В 20-30-ые годы 20в. никто кроме  малого числа людей не рассматривал А.Гитлера как угрозу, пока не случилось то что случилось. Мы не хотим увидеть как то что случилось в Европе, случится на Среднем Востоке. Мы хотим остановить это политическими, экономическими   информационными методами, мы хотим избежать войны.
Джеффри Голдберг:  Вы считаете что проблема в их сектантстве?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман: Я уже говорил Вам что шииты наслаждаются обычной жизнью в Королевстве Саудовская Аравия. У нас нет проблем с шиитским масхабом. У нас есть проблемы с идеологией иранского режима «вилаят фукаха». Проблема эта в том что мы не считаем что они имеют права вмешиватся в наши внутренние дела и не позволяем им так поступать в любом случае.
Джеффри Голдберг:  Мне любопытно относительно позиций Д.Трампа и Б.Обамы по этому вопросу. Мне кажется Вы считаете что Д.Трамп понимает эту поблему лучше чем Б.Обама
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман: Они оба понимают эту проблему, но с разных сторон. Б.Обама считает что если перед Ираном будут открыты возможности — он изменится. Но однако система, основанная на подобной идеологии преобразуется очень нескоро. 60% иранской экономики контролирует КСИР. Экономические преимущества ядерной сделки не идут на благо людей. После этих соглашений они получили 150 млрд.долл.США. Вы можете назвать хотя бы один жилищный проект, созданный для людей на эти деньги? Хотя бы один парк отдыха? Промышленный комплекс? Хотя бы одну скоростную железнодорожную ветку, созданную ими? Покажите хотя бы одно шоссе, что построили на эти 150 млрд.долл.? Для Королевства Саудовская Аравия вероятность того что это соглашение изменит Иран составляла 0.1%, а для Б.Обамы — 50%. Но даже если бы и вероятность была 50%, мы не можем так рисковать, ибо оставшиеся 50% — это война. Мы должны придти к сценарию, который исключал бы войну.
Мы предпринимаем усилия по сдерживанию Ирана, мы делаем это в Африке, Азии, Малайзии, Судане, Ираке, Ливане, Йемене. Считаем ли мы что после внешнего сдерживания проблемы перейдут в Иран? Мы не знаем — рухнет ли иранский режим или нет, и это не наша цель. Если режим рухнет — это великолепно, но это — их проблема. Но однако мы рассматриваем и возможный сценарий войны.

Джеффри Голдберг: Говоря о чувствительных проблемах, неужели Вы не усугбляеете военными действиями ситуацию в Йемене, ибо война там стала причиной гуманитарной катострофы? Ведь существует много обоснованной критики ваших бомбардировок.
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман:  Во-первых, нам нужно вернутся к реальным данным и доказательствам. Критическая ситуация в Йемене началась не  в 2015г., а в 2014г., и это основано на докладах ООН, а не на наших отчётах.  Крах государственных институтов в Йемене начался за год до начала нашей компании. В Йемене произошёл государственный переворот против законного правительства. С другой строны, организация «аль-Каида» (запрещена в РФ как террористическая организация) пыталась использовать это в своих интересах и продвигать свою идеологию. Выходит что сперва мы боролись против экстремистов в Сирии и Ираке, а потом дали им приют в Йемене. Избавится от экстремистов в Йемене намного сложнее чем в Сирии или Ираке  Наша компания направлена на оказание помощи законному правительству в Йемене и достижение стабильности. Королевство Саудовская Аравия пытается помочь народу Йемена и является крупнейшим донором Йемена. Люди, которые манипулируют этой помощью — хусииты,  что контролируют около 10% территории Йемена.
Я не хочу сейчас тут сказать что дело так просто. Дело в том что на Среднем Востоке у вас нет хороших решений и плохих решений. Иногда у вас на руках только плохие решения и решения совсем скверные. Иногда нам приходится выбирать плохой вариант. Мы. в смысле Королевство Саудовская Аравия,  не хотим приехать в США и обсуждать этот вопрос. Нам в США интересна экономика, партнёрские отношения и инвестиции в экономику в Королевстве. Мы не хотим проводить время в выборе решения для Йемена. Там вопрос идёт о нашей безопасности.

Джеффри Голдберг: Вы верите в равнство женщин?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман: Я поддерживаю Королевство Саудовская Аравия. Половина Королевства — женщины. Поэтому я поддерживаю женщин.
Джеффри Голдберг:  А как на счёт равенства? И их прав в обществе?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман:  В нашей религии нет отличия между женщинами и мужчинами. У нас есть обязательства, возложенные на мужчин, и обязательства, возложенные на женщин. Мы видим разное понимание равенства у нас (в КСА и в США). В Саудии например с женщин взнимаются те же самые суммы что и с мужчин, и это приминимо к частному сектору. Мы не делаем различия между разными группами людей.
Джеффри Голдберг: А как на счёт законов об опеке над женщинами? Вы хотите их окончательно изменить? Все под впечатлением Вашего решения разрешить женщинам управлять автомобилем, но однако для многих американцев существуют важные структурыне препятствия на пути к равенству женщин.
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман: До 1979г. у нас были более гибкие социальные правила, но в Королевстве никогда не существовало закона об опеке. и уж тем более его не было в эпоху пророка, да благословит его Аллах и привествует. В 60-ые годы женщины могли путешествовать без сопровождения опекунов (находящихся при них) . Сейчас мы надеемся решить эту проблему так чтобы не навредить нашим семьям и нашей культуре.
Джеффри Голдберг: Эти законы будут отменены?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман: В Королевстве Саудовская Аравия много консервативных семей. В некоторых семьях принята абсолютная власть главы семьи над её членами, Есть женщины, которые не хотят чтобы их контролировали мужчины, а есть те  те семьи  что считают это здравым, Есть семьи где женщинам и девушкам предоставляется большая свобода. Если я скажу «Да» в ответ на Ваш вопрос, и получится что что некоторые законы будут отменены, то я создам проблемы семьям, которые не хотят предоставлять своим женщинам свободу. Саудийцы не хотят терять свою идентичность. Да, мы хотим стать частью глобальной культуры, но при этом интегрировать с ней нашу идентичность, не теряя её.

Джеффри Голдберг: Теперь вопрос о ценностях. Вы прибыли из страны, абсолютно отличающейся от нашей. Ваша страна управляется абсолютной монархией. Люди у Вас не имеют избирательных прав как таковых. У Вас присутствуют телесные наказания и смертная казнь в виде, непреемлимом для большинства американцев.
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман:  Так у нас и нет  таких же ценностей что и у вас.  Даже в самих США разные штаты не имеют абсолютно идентичные ценности, существуют же различия например между Техасом и Калифорнией. Неужто Вы хотите чтобы и мы имели на 100% теже самые ценности что и Вы, коль сами внутри себя не можете придти к общему знаменателю. Разумеется , существуют общепринятые человеческие ценности, но в целом они отличаются от страны к стране, от государства к государству.
Джеффри Голдберг: А как на счёт абсолютной монархии?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман:  Абсолютная монархия как таковая не представляет угрозы какой-либо стране. Вы говорите «абсолютная монархия» будто в этот какая-то угроза. Без абсолютной монархии не было бы и США, ибо Франция, в то время страна абсолютной монархии, помогла создать США. Абсолютная монархия не враг США, она долгое время была союзником.
Джеффри Голдберг: Это умный ответ, но однако несколько о ином предмете.
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман :Хорошо. В каждой стране свой режим правления, тот что преемлим по мнению людей. Королевство Саудовская Аравия  — это сеть из тысяч абсолютных монархий, У нас есть система племён, и шейхи являются монархами своих племён и центров, владеющих городами. Они сами — монархи, и их сыновья будут монархами. Попытка изменить эту систему создаст большие проблемы в Королевстве. Саудийская система управления намного сложнее чем кажется. Наш монарх на деле отнюдь не обладает абсолютной властью. Его власть основана на законе, Король не может сказать : «Я — Король Салман, я так решил». Если Вы прочтёте Королевские указы, то увидите целый список ссылок на законы, на основе которых Король принял то или иное решение. Это Королева Великобритани может изменить любой закон, но не наш Король.
Джеффри Голдберг:   А возможно перейти к системе, когда люди избирают своих представителей? Когда вы дадите людям избирательные права, сделаете это изменение?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман : То что я могу  сделать — это поощрение силы закона. Мы можем поощрять свободу мнений, но в пределах того чтобы не давать проявлятся экстремизму. Мы можем улучшить положение с правами женщин и с делами в экономике, тут у нас есть проблемы, и мы должны противостоять им.
Один из американцев, посетивший Королевство, сказал мне удивительную вещь. американцы порой не видят разницы между способом действия и результатом действия. Результатом является развитие, права и свободы. способ достижения по мнению США осуществляется через демократию, но однако путь Королевства — более сложен, это наша особая система.

Джеффри Голдберг:  Давайте поговорим о Среднем Востоке. Считаете ли Вы что еврейский народ имеет право на своё национальное государство, хотя бы на части родины своих предков?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман :  Я считаю что каждый человек, где бы он ни был, имеет право жить в мирной стране. Я считаю что и палестинцы, и израилитяне имеют право владеть своей землёй. Но нам необходимо справедливое мирное соглашение для обеспечения стабильности и мира между народами.
Джеффри Голдберг: У вас нет возражений на религиозной основе относительно существования Израиля?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман : Я утверждаю что у нас есть религиозные опасения относительно судьбы мечети аль-Акса в Иерусалиме и относительно прав палестинского народа. Это всё что у нас есть. Мы не возражаем против присутствия каких-либо лиц в соотвестви со справедливым мирным договором.
Джеффри Голдберг: Королевство Саудовская Аравия традиционно была источником антисемитской пропаганды. Вы считаете что в Вашей стране есть проблемы с антисемитизмом?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман : У нашей страны нет проблемы с иудеями. Наш пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, женился на женщине-иудейке, Он не только поддерживал с ними дружественные отношения, более того — женился на иудейке, его соседи были иудеями. В Королевстве работают много идеев из Европы и США, и нет проблем между христианами, мусульманами и иудеями. У нас такие же проблемы межличностных отношений как и у людей в любой точке мира, и это — обычное дело.
Джеффри Голдберг:  Вы считаете что Иран сближает вас с Израилем? А без Ирана Вы можете представить ситуацию, когда бы у вас и у Израиля были бы общие интересы?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман : Существует много экономических интересов, которые могут объединить нас с Израилем, когда будет достигнут справедливый мир. Есть много интересов у Израиля и государств-членов Совета сотрудничества арабских государств Арабского залива, а также таких стран как Египет и Иордания.

Джеффри Голдберг:   Мне любопытно узнать о Вашей молодости. Ведь всё это — сложная задача для молодого человека?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман : Я считаю что люди учатся до последнего дня в своей жизни. Тот кто утверждает что знает всё — тот на самом деле не знает ничего. То что мы пытаемся сделать — по-быстрее научится, быстрее понять и окружить себя умными людьми. Я не думаю что моя молодость — это проблема. Я полагаю что лучшие изобретения были сделаны молодыми людьми. Хороший тому пример — Apple, Стив Джобс создал эту фирму когда начал заниматся изобретательством в возрасте 20 лет. Также и сайты социальных сетей созданы совсем молодым человеком. Я думаю что моё поколение сможет многое к этому добавить.
Джеффри Голдберг:  Одним из того что имел Стив Джобс — была свобода. Он жил в стране где Вы можете всё. Я не думаю что кто-то опишет Королевство Саудовскую Аравию как страну где возможно всё — с точки зрения прав человека и свобод.
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман : В Саудовской Аравии Вы можете точно также делать всё что хотите и работать над любым коммерческим проектом, каким только пожелаете. Но есть иной стандарт в отношении свободы самовыражения. Есть три линии, которые пересекать нельзя. Любой может говорить и писать всё что хочет, но не пересекать эти три линии. И это не зависит от интересов правительства, это зависит от интересов людей. Первая линия — это Ислам. Вы не можете порочить Ислам и поносить его. Это отвечает интересам саудийского народа. Вторая линия — это  критика правительства. В США например Вы можете критиковать чиновника или  компанию, и то как он несёт службу. В принципе тоже возможно и в Королевстве, но основываясь на культуре саудийцев, без излишеств и перехода на личности. Люди верят в то что персональная критика излишняя. Это часть нашей культуры.
Третья линия — национальная безопасность. Мы ведь не находимся в районе что окужён Мексикой, Канадой, Тихим и Атлантическим океанами. Напротив — около нас — ИГИШ (запрещена в РФ как террористическая организация) и аль-Каида (запрещена в РФ как террористическая организация), «хамас», «хизболла», иранский режим  и даже пираты. Да, тут есть даже пираты что угоняют корабли. Всё это может нанести ущерб национальной безопасности и мы не можем рисковать этим. Мы не хотим чтобы то что случилось в Ираке, произошло в Саудии. А в остальном — люди вольны делать всё что хотят. У нас есть социальные сети — Twitter, Facebook, Snape Chat — всё это доступно подданным. У нас самый большой в мире процент пользователей социальных сетей. В Иране блокировали социальные сети. а у нас подданные имеют доступ к социальным сетям по всему миру.
Джеффри Голдберг: Не думаю что Twitter — благо для цивилизации. Но это мы сожем обсудить в следующий раз. Благодарю вас.

***
От переводчика: напомню читателю что в Королевстве на законодательном уровне запрещены любые публичные мероприятия шиитов в общественных местах (вне их мечетей и «хусейний», распространение  шиитской литературы вне тех самых «хусейний» и мечетей рафидитов, и естественно на 100% запрещено распостранение в любом виде  экстремистской  хомейнистской литературы), на законодательном уровне запрещено поношение сподвижников и заявления о тахрифе Корана (однако такфир уличённым в этом «автоматически» судами  не делается — как это кажется здравым некоторым хаддадитам, их дело рассматривается в  судебном расследовании  и у  уличённых в этом есть возможность для покаяния). То что делают рафидиты в их частных владенях (домах, усадьбах и котеджах)    — их сугубо личное дело, и ни полиция,  ни Комиссия по поощрению добродетели не далает обходы по домам и квартирам шиитов, выясняя что там происходит (в том числе и на придомовых территориях — это относительно набившей оскомину болтовни о «малой Кербеле» «построенной»  в Саудии). То что Его Королевское Высочество сказал о присутствии шиитов в кабинете министров, университетах  и правительстве, то можно констатировать тот факт что эти люди происходят из семей шиитов, но никто им не устраивал экзамен по вероубеждению, и их «шиизм» внешне не проявляется во всяком случае публично никак (да и на государственной службе от них требуются навыки чиновника, а не детальное знание акыды),  скорее всего и от «шиизма» ихнего не осталось уже ничего (премерно как в случае с «русскими» мусульманами в РФ — русское ФИО отнюдь не гарантия того что его носитель восцерквлённый адепт РПЦ МП, ибо он может оказатся мусульманином-суннитом, не связанным с православием ничем кроме имени и фамилии в паспорте, а носитель мусульманского ФИО может оказатся атеистом, секуляристом-антиклерикалом  или исламофобом).
Далее по ходу интервью Его Королевское Высочество детально и ясно разъяснил своё отношение к термину «ваххабизм» и тому что якобы «ввести» «вахахбизм» его просили западные партнёры», а теперь от «ваххабизма» решили «отказатся» и «реформировать Ислам» — как это муссировалось целым рядом русскоязычных сайтов, выдёргивавших фразы Его Королевского Высочества из контекста, дававших им своё пояснение и толкование, причём публика эта неудосуживалась обращением к первоисточникам вообще, ограничиваясь общими отсылами (типа «наследный принц сказал что…» а кому и где — тишина, максимум называлось американское издание).
В этом интревью журналу The Atlantic присутствует стенограмма беседы, а не пересказ её редактором, и фразы «принц сказал» справедливы только к ней, ибо предыдущие статьи с интервью в американских газетах  являли собой в англоязычном варианте пересказ журналистом беседы в проивзольной форме с редкими журналисткими же цитатами слов «Его Королевского Высочества». Кусочек правды, выдернутый из контекста — наихудшая разновидность дезинформации, примерно как предыдущем интервью журналу Time, о коем говорили тоько что «наследный принц сказал что б.Асад останется у власти», а то что он практически в 90% верени интервью Его Королевское Высочество аргументировал почему США не стоит выводить войска  из  восточной Сирии, говорил о контрабанде иранского оружия через Сирию в Йемен — полная тишина).
Прочитав пояснение Его Королевского Высочества о «треугольнике зла», полагаю что многие хариджиты и хизбиты в русскоязычной среде начнут различать и свой малоприглядный образ, ограниченный сторонами этого треугольника, и быть может задумаются над своей позицией.

Источник:
https://saudi-arabia-ru.livejournal.com/2537534.html
https://saudi-arabia-ru.livejournal.com/2537250.html
https://www.theatlantic.com/international/archive/2018/04/mohammed-bin-salman-iran-israel/557036/
http://www.alriyadh.com/1672718

Facebooktwittergoogle_plusredditpinterestlinkedinmail

5 мыслей о “В интервью американскому журналу The Atlantic наследный принц сказал: «Там нет так называемого «ваххабизма»”

  1. Добрый день.

    Часто читаю Ваш сайт.
    И хочу выразить свою благодарность за то что Вы делаете.
    Раньше у меня было смутное представление о Саудии, она мне представлялась страной богатых шейхов которые безсмысленно тратят деньги на дорогие автомобили и яхты.
    Но когда начал читать сайт, то мнение изменилось.
    Вы делаете правильное дело в сфере просвещения.

    Так же до этого не знал о наследном принце, а теперь вижу что он пытается сделать нужные и правильные реформы. Почитал о его идее Видение Саудии 2030.
    Думаю, за ним будущее.

  2. (Джеффри Голдберг: Королевство Саудовская Аравия традиционно была источником антисемитской пропаганды), да такого быть не может, арабы сами как и евреи потомки семитов Южной Аравии …

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *